Альманах

Ваши комментарии:

17.04.2007 Максим (fumus@уа.ru) добавил сообщение:

Хочу снова затронуть тему об образовании конденсата и так называемой большей "холодности" стекла, металла и прочих материалов. Помимо того, что уже было сказано по этому поводу, есть ещё один фактор. А именно: стекло и металл плотнее, чём дерево, пластик и прочее. Не вдаваясь в рассуждения приведу простой пример. Человек может сравнительно нормально существовать при температуре 130 градусов в сухом воздухе сауны, а в кипятке, котрый не выше сотни градусов, он сварится за несколько секунд. Применительно же к окну получаем, что довольно плотный материал стекло имеет на своей поверхности, обращённой вовнутрь помещения, температуру даже более низкую, чем окружающие поверхности. Вот и появляется у окон прекрасная возможность всплакнуть.

09.02.2007 Алексей (mas-klub@yandex.ru) добавил сообщение:

Не согласен с тем что расположение точки росы не зависит от способа монтажа, уширитель на четверти окна дает возможность увеличить зону утепления и сдвинуть окно в более теплую зону откоса, вентканал под подоконником и пара отверстий в подоконной доске под самой створкой увеличивают температуру на стеклопакете настолько что можно забыть о проблемах с конденсатом даже при влажности 60-70% и уличной температуре -30.

А пароизоляция шва на мой взгляд обязательна, правда мой опыт касается деревянных окон 88 мм,стеклопакет 2х-камерный 48 мм.

Отвечает Интерьер Холдинг:

Разве я писал где-нибудь, что расположение точки росы не зависит от указанных вами факторов? Нет, ничего подобного. Я утверждал и утверждаю, что использование технологии "Ильбрук" имеет свей целью только защиту монтажного шва, и не имеет ни малейшего отношения к положению точки росы, влажности в квартире, запотеванию и промерзанию окон.

21.12.2006 Петрович (aleksios@net.ru) добавил сообщение:

Cогласно ГОСТу 30494-96 оптимальная влажность в жилой комнате должна быть 45-30 %, допустимая - не более 60 %. Наличие в квартире полов из натуральтного дерева требует поддержания оптимальной влажности помещения не менее 50-60%, иначе кирдык дорогостоящему полу. Таким образом единственным выходом для избежания конденсата на окнах должен быть грамотный монтаж окон в соответствии с требованиями ГОСТ 30971, включая наличие приточных клапанов, вытяжной вентялции, соотвествие стеклопакетов климатическим условиям их установки и пр. Так что необходимо обязательно указывать в договоре на монтаж окон требования о соблюдении указанного ГОСТ, проверить наличие соответствующих сертификатов соостветствия как на конструктивные компоненты окон, так и материалов для их монтажа и отделки. К сожалению, к примеру, в Москве фирм, выполняющих мондаж окон согласно ГОСТу единицы, да и те, если не проконтролировать их работу, обязательно наровят в целях экономии "посадить" окна исключительно на одну пену, экономят на крепежных материалах, я уж не говорю о применении дорогостоящих монтажных лент типа Ильбрук или Робитекс. Так что только контроль и контроль, а если не удастся договориться по хорошему - в суд. Положительных результатов судебных решений в Москве, более чем достаточно.

16.11.2006 Виктор (intertechno@ru) добавил сообщение:

Что касается утверждения в статье, что влажность 25% - это нормально для человеческого желища - то это полный бред. Нормальная влажность 40-45%. В противном случае много пыли, сухие дыхательные пути, чешущиеся глаза и растрескавшаяся деревянная мебель и пр. Господа, для того, чтобы объяснить эффект точкт росы совсем не обязательно подтассовывать факты, выставляя себя безграмотными людьми. Про более холодное стекло и двухкамерные стеклопакеты уже сказано ниже. Успехов в работе!!!!!!!!

15.11.2006 Алексей (okna_dveri@mail.ru) добавил сообщение:

Люди, заказчики окон!!!! Вы поймите одну важнейшую разницу между старыми деревянными окнами и металлопластиком: почти в 10 раз металлопластик герметичней. Есть понятие "инфильтрация" воздуха. Говоря простым языком обывателя - это сквозняки в старых окнах, с которыми мы боролись заклеиванием бумажными полосками. При повышенной герметичности постоянно растёт влажность воздуха в помещении: вы ДЫШИТЕ, ПОТЕЕТЕ, ПОЛИВАЕТЕ ЦВЕТЫ, ВАРИТЕ СУП. Если не проветривать помещение, то итог процесса накопления влаги будет виден ручьями воды на откосах и стеклопакетах. И не спасёт Вас двухкамерный пакет, большое количество пены и жалобы на оконщиков. ПРОВЕТРИВАЙТЕ ПОМЕЩЕНИЕ, ПОДНИМАЙТЕ ТЕМПЕРАТУРУ ВОЗДУХА ДО НОРМЫ, ПРОВЕРЯЙТЕ СОСТОЯНИЕ ВЕНТИЛЯЦИИ. Оптимальное решение - микропроветривание (максимум 5$ удорожания), клапаны проветривания. И упаси вас Бог ломать капитальные стены на балконы и нарушать целостность строительной конструкции - горя не оберётесь. Будете воду вёдрами собирать.

31.10.2006 Алексей (Без адреса) добавил сообщение:

Здравствуйте!
По поводу "более холодного" стекла : >> Положите одну руку на стекло экрана, другую - на пластик или дерево корпуса.
C точки зрения физики все просто: стекло обладает более высокой теплопроводностью, чем дерево или пластик (см., например, http://www.eurolab.ru/sprav_04.htm). Это означает, что стекло более интенсивно отбирает тепло от прислоненной к нему руки. Т.е., стекло КАЖЕТСЯ более холодным (или, точнее, дерево кажется более теплым).
А в остальном, кончно, все правильно: стекло более интенсивно охлаждает прилегающий к нему воздух, влажность локально повышается и происходит конденсация.
Вот только, как с этим бороться и как это предотвратить: об этом в статье ни слова. А хотелось бы услышать. Есть же стекла с подогревом, можно сделать дырки в подоконнике для лучшей вентиляции и т.п. Почему никто из "оконщиков" не выясняет вопрос с влажностью до появления конденсата, но после его появления обязательно найдет оправдание?

15.10.2006 Александр (Без адреса) добавил сообщение:

У меня вопрос: что может произойти если на окне нет дренажных отверстий? Может ли его зимой разорвать от расширения скопившийся там воды?

Отвечает Интерьер Холдинг:

Теоретически - может. Практически же это маловероятно, если только специально не лить воду в отводящие отверстия, которые находятся в раме и становятся доступны при открытой створке. Но если этих отверстий нет - можно жить спокойно.

19.08.2006 Игорь (in@versiya.com) добавил сообщение:

По поводу запотевания окон. Мое мнение по этому поводу состоит в следующем. В старых советских окнах расстояние между стеклами было в два, а то и в три раза больше, чем толщина двойных стеклопакетов. Наверное, целые институты рассчитывали и писали госты для каждой климатической зоны. И как бы ни ругали эти старые окна, проблем с запотеванием я еще ни у кого не видел. Вся проблема, я думаю в том, что расстояние между стеклами в современных стеклопакетах очень маленькое и тот объем воздуха (газа), который находится внутри, не справляется со своей функцией - т.е. воздушным барьером. Видел я окна в селе. Однокамерный стеклопакет ;), расстояние между стеклами 20 см., между стеклами внизу вата. Отопление слабое, влажность высокая, а окна не потеют. Так что я думаю, разница в одно или двухкамерном стеклопакете при одинаковой его толщине незначительна. Лучше однокамерный, но с большим расстоянием между стеклами. Я так думаю. ;)

04.05.2006 Михаил (ofis@aprel.com.ua) добавил сообщение:

Одним словом WELTPLAST! Нужно выбирать окна из достойного профиля! Обазательно, чтобы была система проветривания при закрытом окне - Air Control! И все вопросы снимаются. Нужно быть избирательным при выборе продукции и не стремиться к дешевизне. Ведь заказчик сэкономил максимум 20-30 долларов, теперь проблемы подороже!!!

Отвечает Интерьер Холдинг:

Вы думаете - я против? Ни в малейшей степени. WELTPLAST - одна из хорошо известных и проверенных в деле профильных систем. Но ведь дело не только в профиле! Профиль - это всего лишь одна шестая часть от общего счастья. Не забывайте об этом, обязательно читайте статью Формула Успеха.

07.04.2006 Борис (nato@mail.ru) добавил сообщение:

У меня была клиентка, на мои объяснения по поводу запотевания окон сказала "физика физикой, а я хочу чтобы было тепло и сухо!" Представляешь. Я плакал! А ты тут со своей точкой росы, они (клиенты) по ходу вообще о росе только в песнях слышали. Как объяснять людям, с прибором в руках, что у них дома не все в порядке?

Отвечает Интерьер Холдинг:

Да, бывает. Довольно редко, но встречаются такие люди, которым что с прибором, что без прибора - никакой аргументации не слышат и слышать не хотят. С такими разговор строится с упором на неоспоримый факт, что в окнах воды нет и течь они не могут. Течь может труба, кастрюля, крыша, но никак не окна. Вода на стеклах - она из квартиры, и больше ей взяться неоткуда.

21.03.2006 Sandy (Без адреса) добавил сообщение:

Если у эксперта фирмы возникают вопросы по основам термодинамики - теплопроводности и теплоёмкости, то нам не к Вам

18.03.2006 Вячеслав (ganzhav@yahoo.com) добавил сообщение:

1. По поводу коментария Бориса: Теплопроводность влияет лишь на время "нагрева" материала. При достаточной продолжительности материалы с разной теплопроводностью нагреются до одинаковой тепературы (равновесие). 2. Почему стекло холоднее пластика: У них разная теплоемкость и тепловая инерция.

26.01.2006 Роман (roman5@aport2000.ru) добавил сообщение:

Обратный клапан это простая заслонка, которая открывается под напором воздуха при включении вытяжки. Тоесть- от меня воздух в вентиляцию уходит, а из вентиляции в квартиру нет ( чтобы нелетел чужой мусор и запах).Открытие было поизведено на ночь с помощъю простой бельевой прищепки.

Отвечает Интерьер Холдинг:

Тогда все понятно! Я-то сначала подумал, что речь идет о приточном клапане... Если же вы насильно открыли вытяжной клапан, в то время как все окна были закрыты, - в квартире создалось заметное разрежение, и ледяной воздух с улицы устремился в квартиру через неплотности притвора, а также через совершенно не предназначенные для этой цели пути - через дренажные отверстия и каналы рамы и створки. Это вызвало локальное охлаждение внутренних (комнатных) поверхностей оконных конструкций и - как следствие - выпадение и замерзание конденсата. Как это лечить? Достаточно просто: отрегулировать притвор (особое внимание уделив внешнему контуру уплотнения), временно заклеить дренажные отверстия на рамах со стороны улицы, и - самое главное - поставить нормальные приточные клапана типа Aereco, которые при такой замечательной вытяжке будут так же замечательно работать.

20.01.2006 Роман (roman5@aport2000.ru) добавил сообщение:

У меня тоже с наступлением холодов начали "плакать" окна и на кухне, и в детской. Накухне установлена вытяжка с обратным клапаном, а в детской работает обогреватель! Пришедший мастер сказал, будто плохая вентиляция!? Я открыл на ночь вентиляционный клапан на кухне и утром..... тихо сполз на пол!!! И на кухне, и в детской стеклопакеты на 20 сантиметров вверх покрыты ЛЬДОМ! И это при богревателе! Стоило закрыть клапан - сразу всё растаяло. Два знакомых расказывали о такой проблеме, и свой выход: заделка герметиком пространства между стеклопакетом и штапиками + профилем!!!! Насколько данный вариант решает проблему???

Отвечает Интерьер Холдинг:

Мне искренне интересно, какой именно клапан установлен у вас? И правильно ли он установлен? Судя по столь шокирующему эффекту от его включения, результатом явилось сильное изменение температурно/влажностного режима в квартире и - как следствие - обильное выпадение конденсата на окнах и последующее его замерзание... Я продублировал ваш вопрос на форуме оконного портала "Тибет", посмотрим, каковы будут ответы экспертов...

12.01.2006 Анна (Без адреса) добавил сообщение:

я не делала ремонт, у меня ничего не изменилось кроме окон, однако старые окна не потели, а новые запотевшие постоянно. В чем же дело?

Отвечает Интерьер Холдинг:

Изменились сами окна, и этого вполне достаточно. Дело в том, что микроклимат в квартире резко изменился: повысилась влажность за счет уменьшения притока уличного воздуха через неплотности притворов. Это происходит всегда, даже при абсолютно правильно изготовленных, смонтированных и отрегулированных окнах. Как следствие - температурный порог возникновения конденсата на окнах повышается. В сухих квартирах смена окон не приводит к таким последствиям, во влажных - приводит. Рецепт лечения в любом случае одинаков: улучшать отопление и вентиляцию. Приточные клапана типа Aereco при нормально работающей вытяжке существенно улучшают ситуацию.

10.11.2005 Маша (Без адреса) добавил сообщение:

Окно может плакать не только от повышенной влажности в квартире, но из-за неправильно сделанных откосов.

02.11.2005 Николай (nash07@mail.ru) добавил сообщение:

Cкажите пожалуйста где можно купить такой влагометр?

Отвечает Интерьер Холдинг:

Мы приобрели прибор на радиорынке в Митино. На приборе, к сожалению, нет никаких выходных данных, так что я не смогу подсказать вам производителя. А жаль - прибор на самом деле очень нужен в нашей работе и удобен в обращении.

15.09.2005 Аноним (Без адреса) добавил сообщение:

Насчет влажности все очень интересно, вот только медики считают, что оптимальная влажность в помещении для нашего здоровья должна быть 45 - 60%, а в отопительный период при обычных окнах влажность порядка 40 и как же тут быть: ставить новые окна или покупать увлажнители.

09.06.2005 Борис (abcbob@rambler.ru) добавил сообщение:

Хочу внести свою лепту в дискуссию о том, почему стекло кажется холоднее пластика. На мой взгляд, имеет место такая характеристика, как теплопроводность. Воздержусь от дальнейших комментариев - автор "Точки росы", на мой взгляд, достаточно компетентен. Всего доброго и удачи.

Оставьте ваш комментарий:

Интерьер Холдинг